•
под стол =)))) кто автор сего безобразия? =)) 19.06.11 16:14
Pahan
арт
01.06.11 13:25
Сегодня в Москве прошло общее собрание Высшей хоккейной лиги, на котором были подведены итоги сезона минувшего и приняты несколько решений относительно следующего. Как и ожидалось, в новом году в ВХЛ должны появиться три новичка - "Донбасс" из Донецка, "Титан" из Клина и "Сокол" из Красноярска. Клубам осталось в течение этого месяца оплатить вступительный взнос, который составит 3,5 миллиона рублей для каждой из российских команд и 5 миллионов - для украинцев. До вторника еще одним кандидатом были ростовские "Крылья Советов". Однако южане так и не предоставили необходимых документов для вступления в "вышку", так что их кандидатура даже не выносилась на голосование. Отметим, что "Титан" был принят в ВХЛ с оговоркой. В подмосковном городе существует проблема с гостиницей и раздевалками в местном дворце имени Валерия Харламова. За месяц клубу из Клина необходимо обязательно "закрыть" все недочеты. Впрочем, Москву и 80-тысячный город разделяют всего 90 километров, так что проблема с гостиницей, может быть, решится сама собой. Как заявил управляющий директор ВХЛ Герман Скоропупов, руководству лиги очень понравилась презентация "Титана", который, судя по всему, входит в "вышку" с серьезными намерениями. Что касается "Донбасса", то он и вовсе с ходу может стать одним из фаворитов Западной конференции. Команда уже значительно обновила состав, собрав у себя чуть ли не всех сильнейших украинских хоккеистов. К примеру, не так давно в Донецк перебрался 32-летний форвард Сергей Варламов, поигравший и в НХЛ, и в КХЛ. В "Донбассе" не скрывают, что собираются в Континентальную лигу. Но с нынешним 3,5-тысячным дворцом "Дружба" в КХЛ им делать нечего. Таким образом, в сезоне-2011/12 должны принять участие 23 клуба. Однако все они в июне обязаны подтвердить свои финансовые гарантии, иначе ВХЛ придется с ними расстаться. В частности, серьезные вопросы есть к руководителям московских "Крыльев Советов", которые еще до начала следующего месяца могут покинуть лигу. Если это не случится и в ВХЛ все-таки останутся все 23 команды, то лигу помимо конференций разобьют еще и на четыре дивизиона. Кроме решения о приеме в лигу новичков, на общем собрании был утвержден регламент ВХЛ. Самым интересным изменением в нем стала новая система проведения плей-офф, о которой уже сообщал "СЭ". Теперь на стадии 1/2 финала розыгрыша "Братины" команды из разных конференций будут играть друг с другом. Если бы система работала в этом году, то между собой в полуфинале встречались бы "Рубин" с "Дизелем", а "Торос" - с "Нефтяником". На общем собрании также было принято решение о том, что все клубы должны будут заявить свою молодежную команду в МХЛ. Все они станут участниками недавно созданного дивизиона "Б", в котором сыграют около 20 команд http://1ligafhr.f.qip.ru
Ну во первых, по официальной статистике средняя посещаемость матча не 500, а 700-800 человек. Эту цифру уже раз сто везде писали. Цена билетов на обычные места не 100, а 120 рублей. Цена на место в вип-секторе ещё выше, плюс количество проданных абонементов на матчи, за счёт которых места оплачивались даже если человек физически не посещал матч. Детский билет стоил 50 руб., но детей было не так уж много. Плюс услуги всё того же буфета. Когда я ходил на матчи с детьми, то только на билеты тратил 220 рублей, ещё порядка 700 рублей за матч приходилось оставлять в буфете, т.к. дети просили что нибудь им купить. Да и без детей там такие очереди всё время были, что не протолкнуться. вот и считаем. 700 зрителей. Предположим что из них 100 детей = 5000 р. 500 человек занимают обычные места = 60 000 . 100 человек из вип сектора. Не знаю точно сколько там билеты стоили, но предположим что 150 р. = 15 000 Плюсуем всё и выходит = 80 000 только на билетах за матч. Проходило два матча в 2 недели, т.е. проще говоря 1 матч в неделю. Итого доход только от билетов 80 000 в неделю. Не совсем копейки. Учитывая. что клуб будет принадлежать Полярису, то эта сума пойдёт именно в клуб а не мимо его. Посчитаем ещё, что примерно что из 700 зрителей в перерывах в буфет сходят 300, да перед матчем человек 100 туда заглянут. Итого 700 посещений всего. за одно посещение человек в буфете оставляет примерно от 100 до 200 р. возьмём среднюю цифру 150. итог = 105 000 р. за матч. Да плюс билеты. Итого доход только от буфета и продажи билетов = 185 000 за матч. матчей было 26 получаем 4 810 000 за сезон. плюс как было сказано 10 000 за матч на атрибутике = 260 000, за сезон в итоге всего за сезон 5070000. Реклама на бортах почти бесполезна если посещаемость ЛД упадётза счёт отсутствия хоккея. Плюс объявления спонсоров перед матчами, в том числе и выездными на стадионах это тоже чего то да стоит. заполняемость полностью зависит от "раскрутки". Извините, но если уж в состоянии полного информационного вакуума. в котором находился наш хоккей все эти 3 года на матчи ходило по 600-700 человек, то при должной рекламе можно и посещаемости в 1500 добиться. А при увеличении цен на билеты хотя бы до 150 со 120 уже можно увеличить доходы. Организовать хоккейную школу при Полярисе, доход от которой так же будет идти как на саму школу так и на клуб. Игроков можно в большей степени и своих набрать, или "не получивших.." и поначалу команда может и не будет блистать, но она будет и будет постепенно расти. а там и свои воспитанники более сильные появятся. да и глядишь клуб будет окупаться постепенно. Да и ко всему этому можно привлечь областные власти, которые не зависят от города. Ведь всё то же Торпедо тоже относится к области а не к городу. Короче либо нужно что-то делать либо сдаться и забить на хоккей в городе и больше не рыпаться. Извините, что может слишком резко но так уж выходит. Короче, чтобы не вести ненужных тут споров просто нужно решить, будем этим заниматься или сдадимся сразу? третьего варианта увы нет.
•
Что такое "Вип Сектор" я так и не понял... Есть сектор где сидел мэр, ну там меньше 10 мест, и они были бесплатными)))
В остальном Идеи конечно хорошие, но почему вы думаете, что о них мы никогда не задумывались?!
При всех всех всех плюсах "полярис" зарабатывает 10000000, но тратить то им придется еще больше, тем более если школу делать бесплатной, а сейчас родители платят им за лед. Вот допустим, У них нет команды, на нее не надо тратить 15 миллионом. т.е. убытки равно 0 У них Есть команда, они зарабатывают 10000000, а тратят 15 миллионов, т.е. убытки равны 5 миллионам. А Если им еще финансировать школу, то еще 5 миллионов) т.е. - 10000000 в сумме.
Единственный способ окупать клуб, это крупная бизнес-пирамида, с командой на самом верху. 05.06.11 13:26
Sankt_Pauli
•
1) реально не понял про "вип-трибуны" с таким количеством мест и ценами =) это где такие? 2) действительно, буфет приносит порой больше денег, чем теже билеты =)) если вспомнить по сколько денег мы оставляли за матч на одно только пиво.... =)))))))))))) 3) Стас, а нафига делать школу бесплатной? оставлять так как есть, но с гарантиями приема при прогрессировании ребенка в основную команду и помощи начинающим хоккеистам. 07.06.11 14:51
Pahan
•
Паш, Если ребенок будет показывать более менее вразумительный хоккей, то родители его непременно отвезут в достойную бесплатную школу, как "ЦСКА" "локомотив" и все остальное... 07.06.11 16:15
Sankt_Pauli
•
А какой в ДЮСШ сейчас максимальный возраст детей. Из них хоть какую ни будь команду набрать не получится? (если не брать во внимание финансовый вопрос) Или им ещё лет 6-10 "расти"!!! Если так то плохо... 07.06.11 18:00
iron
•
Я бы пошёл на компромисс, в том плане, что не важно, какой будет бюджет лишь бы была команда, и пусть они занимать пока будут последние места, зато это будут наши ребята, а в последствии, возможно, и мои собственные. А если будет клуб, будет организована нормальная система подготовки, будут игры с другими клубами, то и результат рано или поздно появится! Ну и звена 2 бы пока сильных набрать, чтоб парням было у кого учиться…
•
Стас, не все родители могут отправить в эти школы своих детей... 07.06.11 22:56
Pahan
•
Паш, в Локомотиве, Акбарсе, Авангарде .... дети из других городов живут в интернатах, и клуб их всем обеспечивает, тут главное попасть в основной состав по своему возрасту, если ты не соответствуешь уровню, то на твое место возьмут другого... 08.06.11 07:51
Sankt_Pauli
•
однако не все родители с радостью отправят своего ребенка одного в другой город! 09.06.11 11:35
Pahan
•
Если у ребенка есть все данные, и талант, его надо отправлять в другой город, и всегда так будет, и в Электростали точно так же, помнится мне Кирилл рассказывал как у них 2 пятерки 2000г.р. в Динамо перешли в один день) 09.06.11 13:56
Sankt_Pauli
•
не буду придираться но правильно пишется Ак Барс 09.06.11 16:30
zaripov
•
Стас, мы все же дальше от Москвы чем Электросталь =) Там рождители к ним ежедневно свободно могут ездить, тут же не накатаешься =) 10.06.11 13:46
Pahan
•
Многие профессиональные футболисты, хоккеисты в 12 лет покидают дома и живут на базах, профессия такая, что поделаешь. В Москву из Владивостока и Хабаровска едут, а ты про Владимир говоришь. 11.06.11 02:16
Sankt_Pauli
•
2ТС: А Вы не забыли, что буфет - организация, от клуба мало зависящая (аренда площадей идёт в пользу ЛДС, а клуб если только самостоятельно закупит продукты в буфет), а люди, торгующие атрибутикой, к клубу отношения вообще не имеют? Получается, что клуб имеет доход с продаж билетов, программок и самостоятельно выпущенной атрибутики. Поверьте мне, я не первый год в клубе работаю. 11.06.11 15:28
Perf
•
Perf Я им это и доказываю) 11.06.11 18:00
Sankt_Pauli
Есть вариант вообще забить на бюджетные деньги и МЭРзавца Сахаридзэ. Есть предложение руководителям фан-клуба хк Владимир подойти к владельцу ЛД Полярис с предложением создать на базе дворца проф хоккейную команду, которая будет частной организацией. По принципам НХЛ у команды будет владелец, хоть тот же владелец ЛД Полярис, можно и команду переименовать в "Полярис". думаю владельца Поляриса это должно заинтересовать, т.к. открывает новые возможности для доходов, как от продажи билетов на матчи, так и от продажи хоккейной атрибутики и всех сопутствующих товаров и услуг. Можно так же попробовать найти дополнительных спонсоров в лице каких-либо крупных компаний ведущих дела во Владимире. Например "Вимм-Билль-Дан", Точмаш, Стародворские колбасы или какие либо автосалоны, которым несомненно нужна реклама и репутация. Таким образом если всё получится, то во Владимире будет профф. команда которая не будет подчиняться никаким там мэрам-пэрам-хэрам. Что скажете?
•
Предложение интересное, я тоже о подобном думал, но этим нужно заниматься! Идти и просить несколько лимонов просто так – не вариант, нужен как минимум бизнес план, который покажет, что ХК может быть, по крайней мере, не очень убыточен. Для этого нужен человек, которому знакомы «финансовые дела» ХК! Просто так, в наше время, никто деньги из кармана не вынет и не даст. Может создать какой ни будь счёт для пожертвований (федерального значения), чтобы люди на него деньги кидали надо, чтоб о нём знали, а это серьезная маркетинговая компания. Штат самоотверженных людей, человек 10, специалистов в некоторых смежных областях, готовых работать бесплатно, никак не меньше! Лозунг придумать, типа «подарите людям спорт, или хоккей», в любом случае, надо собираться и думать, перепиской это дело не сдвинуть. Коммерческие предложения рассылать, искать пару-тройку основных спонсоров. Но даже 4 ляма в год просто так никто не даст… Вот если бы администрация города, области этим занималась, то они могли бы заинтересовать спонсоров…. 04.06.11 12:16
iron
•
Согласен, что заниматься нужно. Надеюсь, что среди болельщиков найдутся люди занимающиеся бизнесом и знакомые с подробностями ведения подобного рода дел. Нужно всё таки чтобы этим занимались люди знающие с чего начать и что к чему приложить. А там глядишь и получится. Кстати. как вариант попытаться заинтересовать этой идеей областные власти, раз уж городским наплевать на спорт. 04.06.11 19:08
ragnar333
•
Ну и кстати, по поводу доходности команды, если у команды появится владелец, то финансовая успешность проекта будет полностью зависеть от деятельности генерального менеджера команды, который собственно и будет назначен самим владельцем. Т.е. успешность проекта в руках того кто не побоится взять пример с заокеанских бизнесменов и превратить спорт ещё и в доходный бизнес. 04.06.11 19:12
ragnar333
•
Ребят, в городе Владимир команду не окупишь, это все знают, и никто за это не возьмется... Тут есть слишком много "но") Приведу пару примеров:
Основная затрата бюджета, это зарплаты игроков, а в "средней" команде зарплаты в районе 50-70 т.р., Что бы зарплаты были небольшие, как в "Кристалле" , надо иметь команду из своих воспитанников, которых у нас тоже нет, или приглашать молодых, не получивших "Билет в хоккей" - это как в ХК "Зеленоград", но Такая команду будет всем проигрывать, и от нее все отвернутся и кинут её. (т.е. на матчи народ ходить не будет, соответственно прибыль с билетов уменьшается в несколько раз) .
Заработок: Билеты, Атрибутика, Реклама, Видео Права, Спонсоры
Билеты - ХК "Владимир" за 3 года существования не заработал ни копейки на билетах, так как всю прибыл забирал себе "Полярис", и прибыл была не слишком то велика, честно говоря... На матчах присутствовало в среднем 500 человек, 500*100=50000 , Домашних матчей было 26 , 26* 50000 = 1300000 заработал "Полярис" , на билетах, за весь сезон. Не такая уж и огромная цифра). Даже если наполнять ЛД под завязку, 1500 человек, то сумма увеличится в 3 раза, т.е. 3900000 - это в условиях современной действительности хватило бы максимум на 2 месяца существования клуба)
Атрибутика: На Атрибутике МАКСИМУМ можно заработать 10000 за матч (При Посещаемости 1500), 26 матчей в сезоне = 260000
Реклама: Реклама на бортах, стенах и всем остальном. В "Полярисе" она и так висит, т.е. никакого дополнительного дохода не получается.
Видео Права: тут без комментариев)))
Доходим до самого огромного раздела) - Спонсоры:
Никакой нормальный человек, не будет что то спонсировать просто так, ему нужна выгода. В Случае Торпедо - Фереро, Фереро получает послабления налогов от областных чиновников, и отчисляет деньги на "ГУФК (Государственное учреждение футбольный клуб) Торпедо-Владимир" как на социальные нужды, т.е. что бы спонсор пошел в клуб, в любом случае нужная связь клуба с властями. А так как в ХК "Владимир" формально не было ДЮСШ, то спонсор не получал бы абсолютно ничего.
Итого: Заработали Максимум 5000000 , нужно минимум 1500000, вот она и разница в -10000000
Можно писать еще много, но сил нет. Что бы поднять хоккей в нашем городе, нужна либо огромная заинтересованность со стороны "Руководства" (города\области), Либо один очень богатый человек, который который готов вкладывать в это деньги, как Галицкий в ФК "Краснодар". 05.06.11 01:44
Sankt_Pauli
"... и вновь продолжается бой..." 25.05.11 21:40
iron
•
Тут всё просто - есть деньги - есть хоккей, нет денег - нет хоккея. Такова жизнь. 27.05.11 08:37
Сергей
•
перефразирую Есть нормальный мэр - есть хоккей, нет нормального мэра - нет хоккея 27.05.11 14:37
Sankt_Pauli
•
Ещё нет ни какого ответа от президента и премьера, хотя, возможно они перевели стрелки на область... От президента ФХР отже пока никакого ответа, а там нормальное "бумажное" письмо с подписями (~240), видимо там сейчас свои разборки. Да и этот ответ на электронное обращение, Виноградову тоже заказное высылал... А вдруг... 27.05.11 16:52
iron
•
и за какой хоккейный клуб мы теперь будем болеть?? а что у нас с детским хоккеем?? где он проходит?? ни разу не видел афиш?? 29.05.11 11:27
ПАТРИОТ
•
кто же не помнит Балдериса.. это легенда...я тогда совсем маленький был, еси не ошибаюсь то это единственный хоккеис которому было разрешено играть в очках.. 29.05.11 11:16
Владимир
Уважаемые болельщики " Первенства России по хоккею-среди Клубных команд",возможно этот сезон будет последним под таким названием,сейчас идут переговоры о возможном утверждении новой лиги,а именно "Высшей Хоккейной Лиги-2",это не окончательно- но всё-же хотелось узнать Ваше мнение,по поводу возможного изменения регламента проведения соревнований.
1)Обьеденение в две группы "Центр" и "Поволжье","Урал" и "Сибирь.Д.Восток" 2)Возможное появление в лиге команд из Украины(Сокол) и Казахстана(Казцинк-2) 3)Интересны Ваши предложения по регламенту и проведению соревнований. Взято отсюда- http://1ligafhr.forum24.ru
•
Ещё будет и МХЛ-2,по ходу туда сольют всех,кто не прошёл в ВХЛ-2,если 1 лигу закроют. 03.05.11 14:09
сб.СПБ
•
дурдом в нашей стране полностью..... 03.05.11 15:59
Pahan
•
Перенесли создание ВХЛ-2 на 1 год,так пишут на сайте 1 лиги,сейчас все силы направлены на создание МХЛ-2 http://1ligafhr.forum24.ru 05.05.11 11:05
сб.СПБ
•
"ВТОРОЙ РАЗДЕЛ" ПЕРВОЙ ЛИГИ, или МХЛ-Б Впервые о создании "второго дивизиона" МХЛ заговорили летом 2010 года , объявив предельным числом команд в "высшем дивизионе" лиги 32. Сразу стало понятно, что основным источником команд для новой лиги снова станет бывшая Первая лига (Первенство России среди клубных команд Регионов, которое для краткости далее будем именовать "Первенство ФХР"), где значительную долю (примерно треть) составляют "дубли" клубов ВХЛ. В целом данный шаг представляется логичным. Это продолжение строительства новой вертикали отечественного хоккея. Создание МХЛ-Б и обмен по спортивному принципу между лигами обострит борьбу для команд из нижней части таблицы основного дивизиона МХЛ, обеспечит игровую практику для команд, не попавших в плей-офф (нынешний товарищеский "квалификационный турнир" сменится на плей-аут). Также можно говорить и об улучшении информационной поддержки (сейчас о "дублях" команд ВХЛ зачастую не пишут даже на их собственных сайтах), появлении хоть какой-то официальной статистики. Правда, не стоит исключать вероятность и возможных негативных последствий, с которыми может столкнуться МХЛ - появление договорных матчей, насыщение состава команд игроками "предельного возраста" ради сохранения места в "элите" и т.п. МХЛ-Б планируется запустить в формате обособленных "географических" дивизионов, при котором встреча далеких друг от друга команд возможна лишь на высших стадиях плей-офф. К первым желающим заявиться в МХЛ-Б следует отнести МХК Мечел и ХК Зеленоград, принявших участие в Квалификационном турнире Молодежной лиги. По различной информации, в МХЛ-Б собираются также дубль пензенского Дизеля, молодежка Тороса из Нефтекамска (Башкирия), команда из подмосковного Одинцова - всего порядка 20-26 команд по словам Ефимова. Ожидаются и иностранные команды - латвийская U18 из Риги и молодежка астанинского Барыса. В сезоне 12/13 в МХЛ-Б планируют вступить молодежные команды из Донецка и Ростова-на-Дону . Стоит отметить, что команды ВХЛ к постепенной трансформации "дублей" в команды МХЛ обязали и документально, по регламенту. Ефимов и Юрзинов говорят о запуске МХЛ-Б, как о свершившемся факте Слабым местом проекта стало достаточно скромное число команд в первом сезоне, в связи с чем едва ли следует ожидать разделения более чем на два географических дивизиона, что в свою очередь увеличит транспортные расходы по сравнению с Первенством ФХР. Уже сейчас можно говорить, что "западный дивизион" МХЛ-Б, по-видимому, будет простираться от Латвии до Поволжья, а "восточный" - объединит команды с Урала и Сибири. В связи с увеличением расходов и уходом части команд забили тревогу наиболее бедные коллективы Первенства ФХР. Более других проявил себя в данном отношении ЦСК ВВС . Самарский клуб не имеет финансов на вступление в МХЛ-Б (причем средний возраст клуба вполне себе молодежный, менее 20 лет) и явно боится остаться в одиночестве. Будущее бывшей Первой лиги вызывает серьезнейшие вопросы в связи с полнейшим равнодушием ФХР к своему детищу. В Самаре надеются на лучшее по итогам исполкома федерации 26го мая. Впрочем, наших чиновников от хоккея в этот день будет волновать куда более серьезный вопрос. ПЛАНЫ НА ВХЛ-2 Вслед за МХЛ-Б (или МХЛ-2) заговорили и о "региональных пристройках" к ВХЛ. Управляющий директор ВХЛ, Скоропупов, высказывался о проекте достаточно осторожно, но относил его реализацию к достаточно близкой перспективе. По слухам, была некоторая вероятность старта ВХЛ-2 уже в этом сезоне, однако проект МХЛ-Б оказался более приоритетным. Видимо, запуск этой лиги окончательно прикончит Первенство ФХР и весь российский профессиональный хоккей перейдет под власть КХЛовских структур. С высокой вероятностью, это произойдет в ближайшие пару лет. 25.05.11 14:22
Инфаnd
Вчера разговаривал с бывшим врачом нашей команды, который на данный момент является врачом ФК "Торпедо". Он сказал, что 25 числа приедет на футбол капитан нашей команды Паша Ткаченко.
Здравствуйте. Я из Ярославля представляю Любительскую хоккейную лигу www.yarlhl.ru Мы в июле проводим хоккейный турнир среди любительских хоккейных команд. Если есть среди посетителей гостевой книги хоккеисты любители прошу откликнуться. Мне можно писать на адрес efokin@yandex.ru
Народ, было бы неплохо на какой нибудь из центральных каналов инфу кинуть. Чтобы шум погромче был. Всё таки гибель профессионального хоккея в целом регионе это не шутки.
•
Глава администрации Владимира Андрей Шохин ответит на вопросы владимирцев, пришедших на прием в общественную приемную местного отделения партии «Единая Россия». Андрей Шохин поведет прием 10 мая с 14:00 до 17:00. В этот же день с 10:00 до 13:00 жители областного центра могут обратиться со своими вопросами и жалобами к члену регионального политсовета партии, председателю областного объединения профсоюзов Надежде Сухарниковой. 09.05.11 13:14
Barhoon
•
Я завтра никак не смогу. Кто сможет зайдите, хуже не будет, бить тоже не будут... 09.05.11 21:53
iron
•
у меня не как не получается 10.05.11 06:25
zaripov
•
Ха! А моё отфутболили в администрацию Владимирской области!!! 03.05.11 12:27
iron
•
Вань, а ты что посылал то? =) И что там со сбором подписей? Может уже пора Третьяку высылать? 03.05.11 12:49
Pahan
•
Я хз, че со сбором подписей. Я от себя писал. Я ж теперь невыездной и невыходной. Но дите растет, уже полгода. 03.05.11 13:50
Pechkin
•
Примерно 230 подписей, по крайней мере 23 листа по 10, правда я потом почитал, там некий "Мезумный МАКС" подписался и другие явно харизматичные личности... В общем подписи все отсканированы и отпечатаны, осталось до почты дойти, на работе пи#дец, всё никак времени нет. Завтра планирую. Третьяк сам всё равно в Словакии. Отсылать буду всё как есть, просто кроме всяких "без умных" там ещё по 9 подписей нормальных людей на листе, жалко. 03.05.11 21:32
iron
•
опять ко всему сектору приставать будем 27.04.11 17:21
Pahan
•
только сектор надо другой выбрать, и у стадиона собраться пораньше, пол шестого! 27.04.11 20:47
iron
•
сегодня по раньше точно не ко мне...международный форум идет =(( может даже и с футболом пролечу =((( если что позвоню кому нито из вас 28.04.11 09:28
Pahan
•
респект "Призыву"...хорошо так каточком прошлись по нашей власти 29.04.11 10:15
Pahan
•
ох не с того Сахаров начал... так скоро весь город на него ополчиться....и полетят головушки. 29.04.11 10:16
Pahan
•
и кстати все эти ссылочки надо собирать и приложить в официальное письмо.... чтоб при желании все могли увидеть, какой резонанс пошел от тех кого по словам Сахарова вообще не существует и хоккей не интересен =) 29.04.11 10:18
Pahan
Господа кто желает учавствовать в коллективном просмотре матча ЧМ Россия-Германия отписывайтесь. Начало матча пятница 29.04 в 18.15 смотреть будем в трактире на Воскресенской(ост.ул.Луначарского) Минимальное финансовое участие 500руб.
16.06.11 21:59
17.06.11 07:54
17.06.11 09:37
09.06.11 16:30
согласен 09.06.11 19:00
09.06.11 23:10
07.06.11 08:46
04.06.11 11:16
Ну еб твою мать!!!!! 0:2 от германии 
они что от сборной по футболу заразились что ли мля??? 
